Думки щодо останніх подій. 2.
Nov. 27th, 2013 14:26![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
terwikОтже думка друга.
Кабмін раптово відмінив входження в асоціацію з ЄС.
Як я читав на різних форумах і.т.д. на сході країни, внаслідок тиску Росії почали зупинятися підприємства. Зрозуміло, що можна звинуватити їх власників, владу, що нічого не робилося для переорієнтації продажу товарів, модернізації виробництва і.т.п. Але людям це нічого не дасть. Виникне соціальна напруженість, буде етака шокова терапія. Пережити її можна, коли є якась об’єднуюча ідея, яка живе в головах людей. Щось на зразок такого, як було в Польщі в 90-х, або в СРСР після війни (невпевнений, що дійсно так, але для прикладу наведу такі). В нас я такої ідеї не бачу. Звичайно можна нагадати про 90-ті, але все ж, тоді щось було спільне для всієї країни, не було такого активно-розпіареного поділу і.т.п.
Це скажімо одна теза.
Друга теза.
Схоже, на даний момент не тільки нашим потрібна та асоціація, а й ЄС потрібно, що б ми в неї вступили. Інакше не думаю, що стільки б часу з нами бавилися, якби це було потрібно виключно нам. Чому? Мені здається, щоб по-перше, ослабити Росію, а по-друге – отримати значний ринок збуту своїх товарів, що буде ой як вчасно за поточної ситуації, коли вони все ніяк не можуть виборсатися з кризи. Асоціація – це ж в першу чергу ЗВТ? Ні? Тобто, наскільки я розумію, ми зможемо переміщувати свої товари в ЄС, без мита, а вони свої товари сюди без мита. А тепер задумайтеся, що зможемо ми пропонувати туди? І що вони сюди?(Я не кажу про не якісні товари і.т.п єресь, це реально маячня російська)
І що в результаті стане з промисловістю та економікою в цілому?
Логічно з цих двух тез виходить, що просто так йти туди немає сенсу, а варто спробувати щось да виторгувати собі, або що б ЄС напрягло Росію, що б ті перестали напрягати нас, або серйозну фінансову допомогу, що б пережити перехідний період, або зафіксовані обіцянки інвестицій в високотехнологічну промисловість на нашій території.
З слабкими країнами не церемонилися в ЄС. Можна згадати Литву і АЕС, яку за наполяганням ЄС там закрили (по паспорту могла працювати до 2032 р., wiki так каже). А вона давала 70% електроенергії споживання країни. Тепер її необхідно десь закуповувати, а де її будуть закуповувати? В розвинутих країнах ЄС. Це втрата досвіду, втрата потенціалу на майбутнє, втрата кадрів….
Так само АЕС в Болгарії. Ще щось чув про вирубку виноградників в Угорщині, думаю, якщо поритися, багато чого такого можна найти…
Ті країни, які на момент приєднання мали більш менш сильні економічні позиції – Польща, Чехія, наприклад, ті так, ті не просіли, але їм було на що спертися, а що нас є таке?
До того ж. Всі хочуть асоціації з ЄС. Чому, що хочуть отримати, з якою ціллю туди вступити?
Безвізовий режим? – асоціація цього не передбачає.
Правову країну, безкорупційні органи виконавчої, судової та законодавчої влади? Прийде суворий дядя з ЄС, скаже всім нашим корупціонерам ай-яй-яй і вони раптово перестануть брати і вимагати хабарі? Ха-ха-ха. Це все можна зробити і без асоціацій. Та ж сама Грузія – чудовий приклад.
Високий рівень життя? Так він прийде при реалізації попереднього пункту.
Може протест людей направлений не в тому руслі?
І можливо, знову ж, це зроблено спеціально?
Мда, ось такі думки.
Кабмін раптово відмінив входження в асоціацію з ЄС.
Як я читав на різних форумах і.т.д. на сході країни, внаслідок тиску Росії почали зупинятися підприємства. Зрозуміло, що можна звинуватити їх власників, владу, що нічого не робилося для переорієнтації продажу товарів, модернізації виробництва і.т.п. Але людям це нічого не дасть. Виникне соціальна напруженість, буде етака шокова терапія. Пережити її можна, коли є якась об’єднуюча ідея, яка живе в головах людей. Щось на зразок такого, як було в Польщі в 90-х, або в СРСР після війни (невпевнений, що дійсно так, але для прикладу наведу такі). В нас я такої ідеї не бачу. Звичайно можна нагадати про 90-ті, але все ж, тоді щось було спільне для всієї країни, не було такого активно-розпіареного поділу і.т.п.
Це скажімо одна теза.
Друга теза.
Схоже, на даний момент не тільки нашим потрібна та асоціація, а й ЄС потрібно, що б ми в неї вступили. Інакше не думаю, що стільки б часу з нами бавилися, якби це було потрібно виключно нам. Чому? Мені здається, щоб по-перше, ослабити Росію, а по-друге – отримати значний ринок збуту своїх товарів, що буде ой як вчасно за поточної ситуації, коли вони все ніяк не можуть виборсатися з кризи. Асоціація – це ж в першу чергу ЗВТ? Ні? Тобто, наскільки я розумію, ми зможемо переміщувати свої товари в ЄС, без мита, а вони свої товари сюди без мита. А тепер задумайтеся, що зможемо ми пропонувати туди? І що вони сюди?(Я не кажу про не якісні товари і.т.п єресь, це реально маячня російська)
І що в результаті стане з промисловістю та економікою в цілому?
Логічно з цих двух тез виходить, що просто так йти туди немає сенсу, а варто спробувати щось да виторгувати собі, або що б ЄС напрягло Росію, що б ті перестали напрягати нас, або серйозну фінансову допомогу, що б пережити перехідний період, або зафіксовані обіцянки інвестицій в високотехнологічну промисловість на нашій території.
З слабкими країнами не церемонилися в ЄС. Можна згадати Литву і АЕС, яку за наполяганням ЄС там закрили (по паспорту могла працювати до 2032 р., wiki так каже). А вона давала 70% електроенергії споживання країни. Тепер її необхідно десь закуповувати, а де її будуть закуповувати? В розвинутих країнах ЄС. Це втрата досвіду, втрата потенціалу на майбутнє, втрата кадрів….
Так само АЕС в Болгарії. Ще щось чув про вирубку виноградників в Угорщині, думаю, якщо поритися, багато чого такого можна найти…
Ті країни, які на момент приєднання мали більш менш сильні економічні позиції – Польща, Чехія, наприклад, ті так, ті не просіли, але їм було на що спертися, а що нас є таке?
До того ж. Всі хочуть асоціації з ЄС. Чому, що хочуть отримати, з якою ціллю туди вступити?
Безвізовий режим? – асоціація цього не передбачає.
Правову країну, безкорупційні органи виконавчої, судової та законодавчої влади? Прийде суворий дядя з ЄС, скаже всім нашим корупціонерам ай-яй-яй і вони раптово перестануть брати і вимагати хабарі? Ха-ха-ха. Це все можна зробити і без асоціацій. Та ж сама Грузія – чудовий приклад.
Високий рівень життя? Так він прийде при реалізації попереднього пункту.
Може протест людей направлений не в тому руслі?
І можливо, знову ж, це зроблено спеціально?
Мда, ось такі думки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2013-11-27 12:59 (UTC)Та який ринок, українці бідні аж сині, за які гроші вони будуть купувати? Вони не будуть купувати більше чим зараз. Можливо замість наших продуктів з'являться дешевші Європейські, чи це гірше для простих людей?
Грошей немає але Європа може почати давати кредити і такий зашморг придумати, але чи буду я позичати комусь гроші, знаючи що мені їх ніхто не віддасть?
"З слабкими країнами не церемонилися в ЄС." Все вірно ці країни в ЄС, а ми підписуємо асоціацію, а не вступаємо в ЄС.
Як на мене якісь зрушення в плані корупції будуть. Європейці хочуть вести бізнес в Україні, те саме сільське господарство. Але корупція до якої не звикли в ЄС. Тому щось буде. А це нові робочі місця в селі, яке в жахливому стані. Дехто каже виснажать землю, краще наших "бізнесмені" цього не зробить ніхто. Є надія що будуть зрушення з тваринництво. А це велика кількість робочих місць. Наші не хочуть. Їм дай дешевий газ для виробництва добрив і все. Навіщо те тваринництво. А те що поля гною десятиліття не бачили діло третє. А там є якісь стандарти і вони їх дотримуються.
"Може протест людей направлений не в тому руслі?" Думаю в правильному напрямі, в звязку з складеними обставинами. Без варіантів з даним урядом і президентом. Я сам не хочу вступати нікуди, я бачу Україну нейтрально і це було б можливо. Та не з цим урядом. З ними ми мусимо йти в сторону Європи, якщо ні, то затягнуть нас в Росію. Тому це єдиний вихід в даних умовах.
(no subject)
Date: 2013-11-27 13:18 (UTC)Великий ринок. Я сам би в це не повірив, якби чувак, який працював в магазині електроніки в тому самому смт не розповідав, що кожен купують по 10 одиниць різної техніки. І це тільки в райцентрі, а скільки їздить в обл.., що б взяти подешевше? Країна з 46-ти міліоном людей не може бути маленьким ринком, не потрібно тут недооцінювати.
З'являться дешевші європейські - і що буде з нашими виробниками, що буде з тими ж простими людьми, які їх виробляли? Ясно що треба переорієнтовуватися, модернізувати, але це потрібно робити перед вступом!!!Це має бути спланований план в країні для найбільш м'якого вступу. В нас же для цього абсолютно нічого не робилося...
А в рамках асоціації будуть церемонитися? Що заважає тим же інвесторам прийти до нас і без неї? корупція? і вона щезне за мановєнієм чарівної палички після підписання?
Ну, а на останнє, я просто промовчу.
(no subject)
Date: 2013-11-27 13:38 (UTC)" В нас же для цього абсолютно нічого не робилося..." Хто заважав? 2 роки готували угоду, вже і попередники не мішали. Завжди будуть якісь відмовки, чим швидше півень клюне, тим швидше почнуть щось робити.
"Що заважає тим же інвесторам прийти до нас і без неї? корупція? " Так корупція і те що за рішенням суду їхній бізнес можуть відібрати. Так просто.
(no subject)
Date: 2013-11-27 17:23 (UTC)О з цим проблема, так. Всі чекали чогось, і думали що пронесе, ну тут повністю вина уряду, що не напрягав, знову ж таки, і в цьому випадку протести не проти того, і не за те.
Асоціація щось змінить з корупцією? Не вірю, я ж кажу, не будуть тут стояти всякі з дубінками з ЄС в наших над головами. Якщо самі подолаємо ту корупцію, той так само ті інвестиції прийдуть, без всяких асоціацій. Оце членство в ній ніц на це не впливає.
(no subject)
Date: 2013-11-27 17:42 (UTC)Гірше не буде, нема куди :)
Почнуть відкривати свиноферми в Україні. Чому? Дешева робоча сила. Будуть платити половину того що в тій самій Данії, а це краще чим зараз. Навіть 5 тис гр. Для села це вище голови. І навіть не тому, що дешева робоча сила. А тому, що в Данії це не престижна робота і важко найти робітників. Тому і на фермах в основному Українці. А після вступу в ЄС Польщі і Румунії - румуни. Наших витісняють. Витісняють через те, що є закон. Спочатку працевлаштовувати данців, потім громадян ЄС, а якщо нема охочих, то українців, білорусів і т.д.
Асоціація має щось змінити, по суті вже не в асоціації діло. Це лише привід. Надоїв покращувач зі свитою. Ось чому там стільки людей.
(no subject)
Date: 2013-11-27 17:58 (UTC)Не вірю, що вона щось змінить в внутрішньому життя країни, якщо самі не почнемо щось робити.
(no subject)
Date: 2013-11-27 13:38 (UTC)от фармацевтична галузь може зазнати збитків. ціни на ліки точно підвищаться.
думаю в єс немає механізму впливу щоб корупцію в україні зменшити поки ми не входимо в союз
(no subject)
Date: 2013-11-27 13:45 (UTC)"фармацевтична галузь може зазнати збитків. ціни на ліки точно підвищаться." Зараз точно не згадаю, в новинах говорили зо велика кількість ліків за кордоном дешевша. В нас царьки не проти нажитись... Потрібно враховувати українську специфіку.
(no subject)
Date: 2013-11-27 13:58 (UTC)(no subject)
Date: 2013-11-27 14:21 (UTC)Про фармацевтичну галузь не можу сказати. Одне, потрібно не стояти на місці, скільки років виробляють, потрібні нові розробки, винаходи. А в нас лиш сьогоднішнім днем живуть, вершки зібрати і все.
От хочуть відтермінувати, а навіщо? Ви вірите якщо відтягнуть на 2-5 років, то почнуть модернізацію? Ми втратимо, ще ті роки і відстанемо ще.